När är bodelsbatterierna ”fulladdade”

[Marianne & Ranko]

Det pratas en hel del om fricamping, Li-batterier, solcellspaneler och 230V oberoende. Batterierna laddas om det är soligt väder, likaså om man kör och man kan följa spänningen som stiger upp till t.ex. 14,2V för att plötsligt lägga sig på 13,20V-13,30V efter bara några timmars körning eller viss tid solcells laddning.

Min observation:
Jag har en känsla av att batteriernas BMS stänger vidare laddning efter ett tag, likaså DC/DC (Euro6) stoppar laddning och samma med 230V regulator. Spänning med 13,2V - 13,3V säger ingenting om hur mycket ström finns.

Nu kommer min fråga: hur mycket ström har man egentligen ”tryckt” in i batterier under den korta körningen eller halv-ljusa dagen? Kommer strömmen att räcka till kompressor kylen, TV tittandet, diesel uppvärmning, SOG-en, vattenpumpen, fekaliekvarnen, dator/padda/telefonladdning och ev. andra förbrukare?

 

[Michael S]

Svar på din fråga. Det har man ingen aning om.

Som någon vis man sa, att mäta är att veta.
Mitt tips om du vill mäta (veta) är att installera en smartshunt från Victron.

 

[Kjell]

Beror säkert på vilka batterier och övrig utrustning man har.

I mitt fall så brukar jag på morgonen kolla batteriernas laddning genom att läsa av ”SOC” (laddningsstatus) i den app som finns till batterierna.

Under körning har jag en mätare som visar hur många A som batterierna laddas med och vilken spänning de laddas med. När spänningen når upp till 14,3-14,4V sjunker laddningen ner till noll. Då är batterierna ”fulladdade”. Om jag då kollar SOC brukar den ligga på 99-100%.

 

[Knut]

SOC burde være den korrekte informasjonen. Og optimal ladning av LFP er opp til et ønsket nivå mellom 80 og 100% SOC og et godt stykke ned igjen før ladning slippes på igjen. Dette vil gi en levetid på batteriet på flere titalls år. Selv en mer brutal bruk med ladning til 100% og påfylling så snart en kommer ned under 90% vil gi mange års levetid. Bly+syre holder lengst når de holdes fulle hele tiden.

Smartgeneratorer på nye Euro-6 biler er ikke snille mot batteriene, uansett kjemi.

 

[PL 8]

...

Smartgeneratorer på nye Euro-6 biler er ikke snille mot batteriene, uansett kjemi.

Men med hjälp av DC/DC-booster så kommer man undan det problemet? Har jag förstått det rätt?

 

[Knut]

Ja DC-DC er løsningen på Euro-6 problemene. Spesiellt om DC-DC trigges av signal om at motoren er i gang og ikke av spenning på motorsiden.

 

[PeterK]

Jag var till mitt garage igår och skiftade till vinterhjul på min Vito, passade då på att "läsa av" bobatteriet i Doris.
Husbilen står med småförbrukare på, typ frostvakt m.m. ingen laddning ansluten.
BMS123 shunt visar 100% , cellspänningar 3,29-3,31V
Victron smartshunt visar 62%
Vilken tror ni visar rätt?

 

[Olof G]

Jag var till mitt garage igår och skiftade till vinterhjul på min Vito, passade då på att "läsa av" bobatteriet i Doris.
Husbilen står med småförbrukare på, typ frostvakt m.m. ingen laddning ansluten.
BMS123 shunt visar 100% , cellspänningar 3,29-3,31V
Victron smartshunt visar 62%
Vilken tror ni visar rätt?

Victron

 

[PeterK]

Victron

Rätt svar.
Flera modeller på BMS mäter alltså inte låga strömmar, tror Daly är bland de sämsta som inte registrerar typ 2A.
Därmed blir SoC missvisande över tid, och ev. startar inte laddningen som tänkt som följd.

 

[Knut]

3,3V per celle LFP skulle bli under 80%, så Victron er mest korrekt. Dette om jeg husker tabellene rett - det er noen år siden jeg holdt på med dette.

Oppdatering, vi var to som skrev samtidig.

 

[PeterK]

Det pratas en hel del om fricamping, Li-batterier, solcellspaneler och 230V oberoende. Batterierna laddas om det är soligt väder, likaså om man kör och man kan följa spänningen som stiger upp till t.ex. 14,2V för att plötsligt lägga sig på 13,20V-13,30V efter bara några timmars körning eller viss tid solcells laddning.

Min observation:
Jag har en känsla av att batteriernas BMS stänger vidare laddning efter ett tag, likaså DC/DC (Euro6) stoppar laddning och samma med 230V regulator. Spänning med 13,2V - 13,3V säger ingenting om hur mycket ström finns.

Nu kommer min fråga: hur mycket ström har man egentligen ”tryckt” in i batterier under den korta körningen eller halv-ljusa dagen? Kommer strömmen att räcka till kompressor kylen, TV tittandet, diesel uppvärmning, SOG-en, vattenpumpen, fekaliekvarnen, dator/padda/telefonladdning och ev. andra förbrukare?

Går knappast att ge ett bra svar då det kan skilja stort i laddutrustningen.
Min utrustning ger i snitt 25-30A samt ca. 45A som högst vid färd.
För att veta ifall strömmen kommer att räcka är en Smartshunt ett bra tillbehör tycker jag, minns inte ifall du redan har en sån i ditt bygge.

 

[PeterK]

3,3V per celle LFP skulle bli under 80%, så Victron er mest korrekt. Dette om jeg husker tabellene rett - det er noen år siden jeg holdt på med dette.

Oppdatering, vi var to som skrev samtidig.

Detta med cellspänning vs. SoC är mycket svårt på LiFeSO4 batterier, samt inte tillförlitligt.
Jag har 3st hembyggda LFP-batterier med olika fabrikat på celler, där ligger vilospänningen olika vid 100% SoC.
Högst ligger mina Winston följt av Calb och sen mina blå av lågprismodell (minns inte märket).

Så en bra shunt är nästan ett måste, ifall man vill ha koll på ifall batteriet räcker till det man hoppats på.

 

[ae.in.gbg]

Som exempel:
24×31×50mA=37Ah
Alltså en ström på 0.05A i en månad, ger en förbrukning på 37Ah
Mvh
Anders

 

[PeterK]

Som exempel:
24×31×50mA=37Ah
Alltså en ström på 0.05A i en månad, ger en förbrukning på 37Ah
Mvh
Anders

Jag har en "viloströmförbrukning" på 0,4A. Det blir en hel del varje månad som försvinner ur mitt bobatteri.

 

[Sandstroem]

Jag var till mitt garage igår och skiftade till vinterhjul på min Vito, passade då på att "läsa av" bobatteriet i Doris.
Husbilen står med småförbrukare på, typ frostvakt m.m. ingen laddning ansluten.
BMS123 shunt visar 100% , cellspänningar 3,29-3,31V
Victron smartshunt visar 62%
Vilken tror ni visar rätt?

Jag kollade min Victronshunt mot en riktig ampermeter, den har en felvisning på ca 30% för mycket förbrukning när den visar -0.12A. Fluken som jag har som ref visade då -0,091A. Vid -1A strömuttag är felvisningen i princip borta. Har inte hunnit kolla upp om det går att kalibrera den, det finns ju en inställning/ parameter som skall kunna sätta nollan i alla fall.
Mitt 150A lithium från SBL har ett tröskelvärde på +-1.5A innan BMS registrerat något alls i appen så den är opålitlig för små uttag.

Hälsningar
Peter

 

[bengtic]

Ja man undrar hur många Ah som försvinner via BMS?
Knut hade ju ett batteri i flera år utan BMS.
Inte säker att det är så viktigt jämfört med en massa liion celler.

 

[ae.in.gbg]

Jag kollade min Victronshunt mot en riktig ampermeter, den har en felvisning på ca 30% för mycket förbrukning när den visar -0.12A. Fluken som jag har som ref visade då -0,091A. Vid -1A strömuttag är felvisningen i princip borta. Har inte hunnit kolla upp om det går att kalibrera den, det finns ju en inställning/ parameter som skall kunna sätta nollan i alla fall.
Mitt 150A lithium från SBL har ett tröskelvärde på +-1.5A innan BMS registrerat något alls i appen så den är opålitlig för små uttag.

Hälsningar
Peter

Vad säger spec:en på Victron Strömshunt? 0.12A / 500A = 0.024%
Vad har du för mätområde på fluken, upplösning o noggrannhet?

10mA / 500A => 1 / 50000, nästan 1 / 65536 => 1bit på en 16bitars AD-konverterare

Intressant med mätteknik!

Mvh
Anders

 

[Sandstroem]

Vad säger spec:en på Victron Strömshunt? 0.12A / 500A = 0.024%
Vad har du för mätområde på fluken, upplösning o noggrannhet?

10mA / 500A => 1 / 50000, nästan 1 / 65536 => 1bit på en 16bitars AD-konverterare

Intressant med mätteknik!

Mvh
Anders

För att undvika missförstånd så var mitt inlägg inte menat som kritik mot vare sig Victron eller SBL utan jag ville belysa att de små strömmar som belastar batteriet vid ex. Vinteruppehåll är svåra att mäta men de kommer sakta men säkert att ladda ur batterierna.
Victron skriver om detta i sin manual och som standard är ett tröskelvärde inställt för att filtrera bort fel vid små strömmar.
Men mätfelet ligger ju åt "rätt" håll så om jag håller koll på victron så tömms i alla fall inte batteriet. När jag laddade sist så visade Victron SOC 29% och SBL appen 95% och det tycker jag är tänkvärt.
Jag använde flukens 6A läge med 0.001A upplösning, noggranheten?

Hälsningar
Peter

 

[Knut]

Anders er inne på et vesentlig punkt, oppløsningen på AD konverter for måling av spenningsfall over shunt. Dette sammen med presisjonen på motstanden i shunten gir total presisjon på målingen. Om en bms benytter 8, 10, 12 eller 16 bits AD konverter har veldig mye å si for presisjonen. Om shunten det måles over er for 10A eller 500A gir veldig store utslag på presisjon ved lav strøm. Regner med at Victron benytter en 32 bit ADC i smartshunt, men det skal mye til at det er mer en 16 bit i en bms. Den orginale bms123 hadde kun 8 bit, hva de har i dag vet jeg ikke. En Arduino chip inneholder en 10 bit konverter som gir 0,1% av maks måleområde.

Det finnes mange ADC chips på 24 bit, og noen veldig få chip/moduler med 32 bit. Men hva en klarer av nøyaktighet ved lav strøm styres og av maks strøm for konstruksjonen og presisjonen på shunt motstanden. En shunt for 500A med en 0,1% nøyaktighet gir i seg selv en feil på 0,5A - og motstand har ofte en termisk variasjon. Skulle tro at selve motsatanden i Victron har en presisjon bedre enn 0,02% ved 20 grader og at de benytter en 24 bit ADC.

 

[ae.in.gbg]

En annan aspekt att tänka på också vad gäller ström mätning är vilken typ av last det är, om det är resistiv last, där I = U / R, (Ström = Spänning / lasten i ohm) som är i princip konstant om inte U sjunker är lättare att mäta, om lasten däremot är en inverter som skapar sinus spänning genom att "hacka upp" DC spänningen med hög frekvens, så kan strömmen in till invertern få en mycket annorlunda form än ren DC ström och då beror det på hur strömmen samplas och integreras, se tex följande beskrivning av RMS värde: https://sv.wikipedia.org/wiki/Effektivvärde
Om batteriet är dåligt uppladdat och belastas av resistiv last så sjunker strömmen ju mer spänningen sjunker, däremot med en inverter kan det antagligen bli problem med att invertern kompenserar sjunkande spänning med att ta ut mer ström.
Mvh
Anders